Siatkowka, komentarze, wyniki, wiadomosci
 
Komentuj!
Ostatnie Artykuły
Terminarz +L 24/25
TL 22/23
+L 22/23
+L 21/22
TL 21/22
Newsy- kategorie
Reprezentacja Seniorek
Reprezentacja Seniorów
Reprezentacje Młodzież.
Siatkówka plażowa
Europejskie Puchary
Orlen Liga
Plus Liga
Ligi zagraniczne
Serie A Kobiet
Serie A
Superliga Brazylia
Informacje
Serie A - K 17/18
Serie A - M 17/18
SUPERLIGA - K 17/18
SUPERLIGA - M 17/18
SUPERLIGA Ros. 17/18
LIGUE A - K 17/18
LIGUE A - M 17/18
Bundesliga K 17/18
Bundesliga M 15/16
EthiasVolleyLeague (BE)
Term. LM 15/16
Wyniki-Tab. 16/17
Składy16/17
Term-Wyn. 17/18
Składy 16/17
Trening ZAKSY Prezentacja Olsztyna
Wystawa Herosów
MM Volleyball Camp Olsztyn
MM Volleyball Camp Warszawa
SWT 2012 Stare Jabłonki
Memoriał Agaty 1
Memoriał Agaty 2
Memoriał Agaty 3
Memoriał Agaty 4
Memoriał Agaty 5
Memoriał Agaty 6
Memoriał Agaty 7
Mem. Ambroziaka cz.1
Mem. Ambroziaka cz. 2
Mem. Ambroziaka cz.3
Gwardia Cup 2012 cz.1
Gwardia Cup 2012 cz.2
Gwardia Cup 2012 cz.3
Zaksa - Izmir 28.09.12
Impel - Tauron 17/11/12
Andrea w Krakowie
AGH Galeco - Chemik
Siódemka - Tauron 12/01/13
Impel - Muszyna 1
Impel - Muszyna 2
PP 2013
Impel - Piła 06.10.13

Klasyfikacja
Plus Liga 13/14
Plus Liga 14/15
Orlen Liga 12/13
OrlenLiga 13/14
OrlenLiga 14/15
IO Rio 2016
2011/2012
+L Term/Reg/Wyniki 14-15
+L Składy 2014/2015
OL Składy 2014/2015
OL Terminarz-Wyniki 14/15
OL Wyniki-Tabele 2012/2013
OLTerminarz 2012/2013
OL Składy 2012/2013
Puchar Polski K 2012/2013
1 liga K PlayOff-PlayOut
Składy 2013/2014
Terminarz-Wyniki 13/14
Puchar Polski 2012/2013

Serie A - K 14/15
Użytkowników Online
Gości Online: 6
Brak Użytkowników Online

Zarejestrowanch Uzytkowników: 417
Najnowszy Użytkownik: Barry
Złoty set a prawda materialna
SN Na gruncie wydarzeń fazy play- off tegorocznej Ligi Mistrzów rozgorzała debata na temat słuszności formuły złotego seta. Podczas transmisji z meczu Vakifbank- Atom jeden z redaktorów Polsatu obiecał przygotować analizę dotyczącą ilości porażek faworytów w złotym secie. Ta analiza wydaje się jednak mieć błędne założenie metodologiczne - samo wskazanie faworyta w danym meczu często jest zagadnieniem niełatwym, a już na pewno utrudnia to obiektywizm danej analizy.

Dlatego ja w tym małym opracowaniu pokusiłem się o sklasyfikowanie wszystkich złotych setów rozegranych w rozgrywkach Ligi Mistrzów w przeciągu ostatnich 3 sezonów według następujących 2 kryteriów :
1) czy w złotym secie zwyciężył zespół, który uzyskałby awans na podstawie starych zasad,
2) jak wygląda struktura zwycięstw w złotym secie gospodarzy i gości.

LM mężczyzn:
2010/2011

Na 9 spotkań w fazie play -off w aż 6 rozstrzygnięcie zapadło po rozegraniu złotego seta. Tylko w jednym z nich zwycięstwo przypadło drużynie gości (Noliko- Jastrzębski). Remisem zakończyło się porównanie zwycięzców złotego seta z teoretycznymi zwycięzcami według starej formuły. Jednak porażki zespołów o lepszym bilansie dwumeczu miały miejsce w drugiej fazie play-off więc ich znaczenie było większe.

2011/2012

W następnym sezonie rozegrano zaledwie 3 złote sety. W dwóch przypadkach zwyciężył w nich gospodarz. Dwukrotnie też formuła złotego seta okazała się krzywdząca dla zespołu, który według starych zasad uzyskałby awans.

2012/2013
W tym sezonie dwukrotnie mieliśmy do czynienia z dodatkowym setem. Za każdym razem zwyciężał zespół gości. Niestety też w obydwu przypadkach była to drużyna, która przegrałaby rywalizacje według starego systemu.


LM kobiet:


2010/2011

O awansie do kolejnej fazy rywalizacji złoty set decydował w 3 przypadkach. Dwukrotnie górą były gospodynie. Także 2 razy zwyciężały drużyny o lepszym bilansie dwumeczu.


2011/2012

Rozegrano 4 złote sety. W 3 przypadkach ze zwycięstwa cieszył się zespół gospodarzy. Niestety także 3 razy lepszy okazał się zespół, który miał gorszy bilans dwumeczu.


2012/ 2013

Do tej pory rozegrano tylko jeden złoty set. W rywalizacji tej lepsze okazały się gospodynie, które awans uzyskałyby także według starej formuły.

Reasumując w dotychczasowej historii złotego seta w rozgrywkach Ligi Mistrzów, dodatkowy set wyłaniał zwycięską drużynę 19 razy. W 11 przypadkach (58%) formuła ta okazywała się być korzystna dla zespołu gorszego na przestrzeni dwumeczu. 13 razy złotego seta wygrał zespół gospodarzy (68%), co obrazuje nam znaczne uprzywilejowanie drużyn, które kończą dwumecz spotkaniem w swojej hali. Oczywiście próba spotkań jest za mała aby wydawać jakieś kategoryczne sądy, ale wydaje się, że obecna formuła rozgrywek wypacza nieco równą rywalizację. W tym systemie pierwszy mecz ma znacznie mniejsze znaczenie niż w przypadku starych zasad. W kilku przypadkach nawet wyraźne zwycięstwo 3-0 w pierwszym spotkaniu nie pozwoliło na awans do dalszej fazy rywalizacji. Znaczące wydają się tu być przykłady spotkań Arkas- Lokomotiv czy Cannes- Vakifbank gdzie z rywalizacji odpadła drużyna wyraźnie lepsza na przestrzeni dwumeczu. Niewątpliwie jednak formuła złotego seta jest bardzo widowiskowa - końcowy rezultat pozostaje niewiadomą aż do ostatniej piłki meczu. Wyklucza to sytuacje, gdzie wobec wygrania pierwszego seta mecz niejako kończy się i wszyscy obserwujący oczekują już końca spotkania. Nie ulega więc wątpliwości, że każdy z tych systemów ma swoje zalety i wady. Stoimy więc przed koniecznością wyboru co jest dla siatkówki ważniejsze: wyłonienie bezsprzecznie lepszego zespołu czy też zagwarantowanie widzom emocji aż do ostatniego gwizdka. Moim zdaniem szale powinna przeważyć jednak prawda materialna czyli wyłonienie zespołu lepszego na przestrzeni dwóch spotkań. Dlatego wydaje mnie się, iż reforma rozgrywek według, której złoty set będzie rozgrywany jedynie w przypadku remisu setowego jest rozwiązaniem słusznym. Eliminuje to liczenie małych punktów, co chyba jest reliktem obecnej siatkówki, gry gdzie o zwycięstwie decyduje ilość wygranych setów, a nie poszczególnych piłek.
dommak dnia 05/02/2013 · 211395 Komentarzy · 3768 Czytań · Drukuj

Komentarze
bazin dnia 05/02/2013
13 razy złotego seta wygrał zespół gospodarzy (68%), co obrazuje nam znaczne uprzywilejowanie drużyn, które kończą dwumecz spotkaniem w swojej hali


Przy podobnej klasie zespołów przewaga własnego boiska jest zawsze sporym atutem i także w normalnym meczu, więc niezależnie czy to będzie pierwsze spotkanie, czy rewanż, drużyna która jest gospodarzem spotkania będzie uprzywilejowana.

Jednak akurat w przypadku Champions League to uprzywilejowanie i przywilej grania meczu rewanżowego w swojej hali wynika z wyników osiągniętych w fazie grupowej, więc ja niczego niewłaściwego w tym nie widzę.

Znacznie gorzej jest w przypadku Pucharu CEV i Challenge Cup - bo tutaj przywilej grania meczu rewanżowego u siebie wynika z arbitralnego rozstawienia.

Nie ulega więc wątpliwości, że każdy z tych systemów ma swoje zalety i wady. Stoimy więc przed koniecznością wyboru co jest dla siatkówki ważniejsze: wyłonienie bezsprzecznie lepszego zespołu czy też zagwarantowanie widzom emocji aż do ostatniego gwizdka. Moim zdaniem szale powinna przeważyć jednak prawda materialna czyli wyłonienie zespołu lepszego na przestrzeni dwóch spotkań


No to od przyszłego sezonu, w nowym-starym systemie będę z kolei preferowane zespoły mające przywilej grania swoich spotkań w nietypowych halach ( nie tylko zresztą małych, ale także bardzo dużych typu łódzka Atlas Alrena), do których drużynom przyjezdnym trudno jest się przyzwyczaić. Mając tę przewagę własnej niewygodnej hali tym zespołom znacznie łatwiej będzie wygrać pierwszy mecz 3:0, lub 3:1 na własnym terenie i potem spróbować ugrać dwa sety wystarczające do awansu w meczu rewanżowym. Czy będą one faktycznie obiektywnie siatkarsko silniejsze, czy tylko będą potrafiły wykorzystać kruczki nowego regulaminu? Cóż więc jest prawdą? Czy istnieje w ogóle jakiś sprawiedliwy system? A może każdy jest sprawiedliwy?smiley Przecież zwycięzców się ponoć nie sądzi. smiley
dommak dnia 05/02/2013
Ad 1) Zgadza się, gospodarz stoi na uprzywilejowanej pozycji , dlatego też fakt rozgrywania złotego seta na danym boisku może wpłynąć na szansę awansu drużyny niekoniecznie lepszej pod względem sportowym.
W Lidze Mistrzów wspomniana przez Ciebie sytuacja ma miejsce jedynie w pierwszej rundzie. Później już ta reguła nie obowiązuje. Wnioskuje tak z faktu, iż w meczu Moskwa - Kazan to w Moskwie zostanie rozegrany rewanż mimo że Zenit wygrał grupę a Dynamo awansowało z 2 lokaty.Możliwe, iż Dynamo przejęło sytuacje Trentino ale wtedy z uwagi na bilans setów nie zmienia to faktu, że to Zenit powinien być rozstawiony.( jest to tylko moje swobodnie wnioskowanie- nie zadałem sobie trudu sprawdzenia regulaminu)
Ad 2 Argument ten można odnieść przecież to każdych rozgrywek. Nawet w lidze drużyna posiadająca nietypową halę byłaby trzymając się takiego toku rozumowania uprzywilejowaną. Wydaje mnie się , że o ile hala spełnia obiektywne wymogi CEV nie można mówić o sytuacji uprzywilejowania. To każdy klub decyduje gdzie ma rozgrywać mecze u siebie i nic nie stoi na przeszkodzie wynajęciu hali nie będącej domowym obiektem danej drużyny o ile spełnia ona wymogi techniczne - idealnie obrazuje to sytuacja Skry w Lidze Mistrzów.

Dodaj komentarz
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.

Oceny
Dodawanie ocen dostępne tylko dla zalogowanych Użytkowników.

Proszę się zalogować lub zarejestrować, żeby móc dodawać oceny.

Świetne! Świetne! 100% [606 Głosów]
Bardzo dobre Bardzo dobre 100% [606 Głosów]
Dobre Dobre 100% [606 Głosów]
Przeciętne Przeciętne 100% [606 Głosów]
Słabe Słabe 100% [606 Głosów]

. .
Administracja **** Strona Główna **** Redakcja SN
Logowanie
Nazwa Użytkownika

Hasło



Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
-
Szukaj
Forum
Skracanie linków
Shoutbox
Tylko zalogowani mogą dodawać posty w shoutboksie.

ksdani

Gratki dla Mogilna za 1 wygraną smiley
ksdani

16:13.. 16:19... hmmm ..
ksdani

Dev - Wiewióry.. końc?wka 1 seta masakra gospodyń.. będzie odwrotka w 2 ?? ..
ksdani

Zespół Wołosz + Łukasik wygrywa 3;0
ksdani

ŁKS - o meczu z Radomką w tym staty itd. ..warto przeczytać .. w newsie TL.kol 8
ksdani

1 liga kobiet 10kol. .. https://www.pzps.pl/pl/ak
tualnosci/2278/1lk-podsum
owanie-10-kolejki

ksdani

19:57.. zaraz się zacznie mecz Dev...
ksdani

Enve nie kończyła a Wilińska 6 kolejnych wystaw do niej a środkowe niemal bez wystaw .. lepiej skończe ..
ksdani

Na polsp1 transmisja live z plażówki ..19:10.. na box Mogilno vs Wiewióry...
ksdani

TB w Gdańsku skończony.. przenosimy się do Opola..
ksdani

Mecz Zaksa - Ptoki dopiero co sie skanczyl a juz dostalem relacje z mecz i to sporą - Dzięki - materiał już dodany +L kol. 11
ksdani

Zaksa vs Potoki.. zaczęło się.. smiley
ksdani

UPS.. Suwałki zawaliły końcówkę 3 seta.. i to jak..
ksdani

Potoki vs Ślepsk .. mecz się zaczął. i transmisja tys ..
ksdani

E.Cup.. 07/11.11 Wiewi?ry i Radomka ..LM 6 zagrają Dev i Budki..