Komentuj! |
|
Ostatnie Artykuły |
|
Newsy- kategorie |
|
Informacje |
|
Użytkowników Online |
|
Gości Online: 33
Brak Użytkowników Online
Zarejestrowanch Uzytkowników: 417
Najnowszy Użytkownik: Barry
|
|
Oświadczenie Wilfredo Leona i jego menedżera Andrzeja Grzyba |
Różne Oświadczenie Wilfredo Leona i jego menedżera Andrzeja Grzyba
Z wielką satysfakcją informujemy, że w dniu 14 lipca 2015 roku otrzymaliśmy informację, że został podpisany przez Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej dokument, na mocy którego Wilfredo Leon Venero otrzymał obywatelstwo polskie.
W związku z tym chcemy bardzo podziękować wszystkim, którzy moralnie i merytorycznie nas wspierali w przyspieszeniu podjęcia decyzji przez pana Prezydenta.
Dziękujemy miastu Rzeszów, w osobie pana prezydenta Tadeusza Ferenca, za stworzenie warunków do zamieszkania, klubowi Asseco Resovia za pomoc w powrocie do formy sportowej i rekomendacje do Kancelarii Prezydenta RP, PZPS, w osobie pana prezesa Pawła Papke, za uwiarygodnienie sportowych ambicji Wilfredo oraz organizacjom społecznym, na czele z Fundacją Gortata i Fundacją "Aleja Gwiazd" z Milicza - za rekomendacje sportowe do Kancelarii Prezydenta RP.
Dziękujemy politykom wielu opcji za włączenie się w proces skracania niezbędnych procedur. Nie mamy upoważnienia do ich wymieniania, ale podziękujemy im osobiście.
Jest to bardzo ważne, gdyż niedługo zaczniemy procedurę zmiany tzw. "paszportu sportowego" lub inaczej mówiąc, "federacji macierzystej" i do tego procesu będzie nam potrzebna wielka pomoc - zarówno od PZPS, polityków, telewizji, sponsorów, jak i działaczy".
Wilfredo Leon Venero:
Składam deklarację, że zrobię wszystko, co będzie w mojej mocy, by zasłużyć na wielki zaszczyt, jakim jest dla mnie gra w Reprezentacji Polski. Otrzymanie polskiego obywatelstwa dało mi olbrzymią motywację do tego, by prezentować się jak najlepiej w każdym nadchodzącym turnieju i swoją grą przekonać do siebie selekcjonera Biało-Czerwonych.
Wieloletnie zobowiązania kontraktowe zabezpieczają spokojną przyszłość sportowo-socjalną sportowców. Dlatego też jednoznacznie podkreślam, że celem otrzymania polskiego obywatelstwa nie były względy finansowe, ale jedynie życiowe i sportowe.
Zamieszkuję w Polsce z narzeczoną i w celu dalszego życia w tym kraju poczyniłem wiele inwestycji, które zamierzam kontynuować.
W rozważaniach na temat mojej sytuacji prosiłbym o nie szukanie jakichkolwiek podtekstów politycznych związanych z Kubą. Jestem z pochodzenia Kubańczykiem, mam tam swoją rodzinę, a mój wyjazd był związany wyłącznie z moimi osobistymi sprawami.
Pozdrawiamy wszystkich kibiców siatkówki w Polsce oraz tych, którzy wspierają nas na naszej drodze sportowej i życiowej.
Wilfredo LEON VENERO i Andrzej GRZYB
eurosport.onet/wp./interia | ksdani dnia 15/07/2015 ·
211395 Komentarzy · 2339 Czytań
·
|
|
Komentarze |
|
dnia 15/07/2015
Teraz już nic nie stoi na przeszkodzie aby Leon zagrał dla Polski bo trener Antiga chce go w kadrze
Teraz tylko od prezesa Papke zależy jak szybko to się stanie. Może wreszcie się wykazać, że coś robi dla polskiej siatkówki. Bo jak dotąd jeszcze nic w FIVB nam nie załatwił.
Może jednak tym razem udowodni, że coś tam znaczy i załatwi Leonowi start w Igrzyskach Olimpijskich.
Na razie to gadał w mediach głupoty, że to jest kwestia 2-3 lat. A jak się okazuje przy dobrej woli i chęci załatwienia czegoś to może być kwestia kilku miesięcy. Zależy to od decyzji FIVB który już w kwietniu 2016 może skrócić karencję. W kolejce czekaja też Juantorena który otrzymał paszport włoski i Leal który dostał paszport brazylijski. Tak więc FIVB może wydać taką decyzję hurtowo.
Kubańczycy są w FIVB pod specjalną ochroną i mogą liczyć na nadzwyczajne traktowanie. |
dnia 15/07/2015
Akurat w to, ze nie chodzi o finanse- latwo uwierzyc.
Aby grac w naszej reprezentacji trzeba miec nie tylko przyznane obywatelswto - trzeba czuc sie POLAKIEM.
W zasadzie to wszystko co mam na ten temat do powiedzenia. |
dnia 15/07/2015
trzeba czuc sie POLAKIEM
A w jakich jednostkach można to komuś zmierzyć przy rozpatrywaniu wniosku ? |
dnia 15/07/2015
Ja NIKOMU i NICZEGO nie zamierzam MIERZYC. |
dnia 15/07/2015
No to Leon w oświadczeniu dał chyba dowód, że czuje się Polakiem. Myślałem, że chcesz to weryfikować. Moje pytanie więc brzmi "jak" ? Takie stwierdzenie "czuć się Polakiem" jest nieostre i dość płynne. Jak bardzo musi się czuć Polakiem ? nie da się tego zmierzyć metodą zero-jedynkową. |
dnia 15/07/2015
jest bardzo "ostre" albo ktos sie czuje albo nie...tylko, ze JA nie jestem od tego zeby to oceniac. |
dnia 15/07/2015
.tylko, ze JA nie jestem od tego zeby to oceniac.
A kto jest od tego, żeby ocenić czy Leon czuje się Polakiem ?
Strasznie się zakopałeś w swoich wywodach |
dnia 15/07/2015
daj spokoj a moze byc cos prostrzego niz to:
Aby grac w naszej reprezentacji trzeba miec nie tylko przyznane obywatelswto - trzeba czuc sie POLAKIEM.
dlaczego uwazasz, ze to jest sprawa ocenna?
musisz oceniac innych, ich uczucia, motywy...sumienia?
ktos sie rzeczywiscie zaplatal |
dnia 15/07/2015
Chcesz wprowadzić jakiś nowy zapis do polskiej konstytucji na temat czucia się Polakiem ?
Czy może chcesz zmienić art 32 ?
To nie PZPS starał się o Leona tylko Leon stara się o to aby grać dla Polski. A skoro dostał od Prezydenta Komorowskiego polski paszport to zgodnie z art 32 polskiej Konstytucji:
Wszyscy obywatele Polski mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Leon ma prawo reprezentować Polskę o ile będzie lepszy od innych.
Na temat czucia Konstytucja nic nie mówi. |
dnia 15/07/2015
dziad o szydle a baba o motowidle |
dnia 15/07/2015
Ja to się cieszę z paszportu Leona. Ostatecznie, to on wybrał nasz kraj na swoje miejsce stałego pobytu, tu zamierza się ożenić i żyć.
Czy to już znaczy, że automatycznie znajdzie się w kadrze Polski? Chyba jednak jeszcze nie. Obecnie Leon ma polskie obywatelstwo, nie ma jednak jeszcze paszportu sportowego do gry w reprezentacji Polski. Automatycznie jest na to potrzebny czas 2 lat. Jest oczywiście szansa aby to przyśpieszyć, bo w stosunku do zawodników kubańskich FIVB stosuje pewną taryfę ulgową. Muszą jednak być taką sytuacją zainteresowane obie strony i FIVB musi się na to zgodzić. Nie wiem czy ze strony polskiej federacji jest takie zainteresowanie ? - zobaczymy. W przypadku Leona nie ma również pewności że zgodzi się FIVB gdzie główną rolę pełnią obecnie Brazylijczycy, a Brazylii wcale nie jest to na rękę, więc zobaczymy.
Dodatkowo dochodzi jeszcze fakt wkomponowania się Leona w naszą reprezentację. Wbrew pozorom, może to nie być, ani takie proste, ani takie oczywiste.
Ja życzę Leonowi jak najlepiej. Nie lubię jak się tworzy w społeczeństwie osoby drugiej kategorii. Nie lubię jak dzieli się ludzi ze względu na pochodzenie. O tym czy jakiś obywatel może i powinien grać w drużynie narodowej powinien decydować sam zainteresowany i trener reprezentacji czy go widzi i w jakiej roli. Innych powodów nie rozumiem. |
dnia 15/07/2015
SUUUUPPEERR ! Oby jak najszybciej wzmocnił siłę ognia naszej reprezentacji !!! Welcome in Poland ! |
dnia 16/07/2015
Niech się koleś języka nauczy a dopiero potem może się pchać do kadry.
Kolejny rudy ba czarny lis w kadrze ...szok!!! |
dnia 16/07/2015
Szokiem to są takie rasistowskie wpisy głupków uważających się za "prawdziwych Polaków". |
dnia 16/07/2015
Bardzo się cieszę z przyznania obywatelstwa, wg mnie na razie sobie nie pogra.
Szowinizm realisto to brak akceptacji dla poglądów odmiennych od własnych, stawianie tezy o rasistowskich wpisach grubo przesadzone niczym koszty związane z organizacją ubiegłorocznych MŚ w Polsce |
dnia 17/07/2015
To nie jest pogląd tylko dyskryminacja na tle koloru skóry i akceptowanie łamania polskiej Konstytucji.
Kolejny rudy ba czarny lis w kadrze ...szok!!!
To jest pogląd ?
Jeszcze raz przywołam paragraf 32.
"Wszyscy obywatele Polski mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny"
Pomijam już fakt, że Leon to jest zupełnie inny przypadek jak te które mieliśmy w piłce nożnej czy koszykówce. Tamci to byli "najemnicy" adoptowani na wyraźnie życzenie trenerów w celu łatania dziur w reprezentacji.
PZPS o Leona się nie starał. Chce grać dla Polski gdyż w swojej ojczyźnie grać nie może. W Rzeszowie założył rodzinę i odrzucił bajeczne propozycje z Rosji i Korei.
Dlatego wkurw mnie tacy "obrońcy Polskości" jak Hubertus. Narodowcy i WszechPolacy z Koziej Wólki. |
dnia 17/07/2015
Realny, a co masz do Koziej Wólki? |
dnia 17/07/2015
A swoją drogą, przed występami w kadrze Leon powinien nauczyć się języka polskiego. |
dnia 17/07/2015
Realny co do postawy Leona (ba najwięcej witaminy maja polskie dziewczyny) każdy wie, ze odrzucił kosmiczne oferty z innych krajów, tez pewnie każdy.
farbowany lis lub jak ktoś chce rudy lis - potoczne określenie funkcjonujące od wielu , wielu lat -- nie przesadzajmy z poprawnością polityczną, kązdy naród ma swoja kulturę i obyczaje, i dobrze by było aby nie wszystko ujednolicać. Dla przykładu jeżeli w któryms tam stanie USA w dalszym ciągu istnieje zakaz bicia żony żywym wężem - to co mamy to importować do nas, w imie zasad iż ich konstytucja jest najlepsza? |
dnia 18/07/2015
Realny, sry ale..w Polsce nie funkcjonuje cos takiego jak konstytucja wiec nie ma co sie na nia powolywac. |
dnia 18/07/2015
Ja również nie chciałabym żeby grał w naszej reprze. Rozumiem, że ciśnienie związane z wynikami nad jednymi bierze górę, ale może zastanówmy się czy my nie mamy rodowitych siatkarzy, zdolnych i mogących grać w reprze? Cze my musimy się uciekać do tanich podstępów żeby wygrywać?
Nie, nie jestem rasistką. Mam znajomego, który pochodzi z Kamerunu i mieszka niedaleko mnie. Nic do niego nie mam, nie przeszkadza mi, ba! nie mam nic do tego, że mieszka w Polsce. Leon może czuć się Polakiem, za chwilę założy rodzinę w Polsce, ale on się wszystkiego uczy! Dla niego to jest nowość, uczenie się obcej kultury i zwyczajów. Nawet jeśli to kocha to jest to coś czego się nauczył a nie co wyssał z mlekiem matki.. |
dnia 18/07/2015
Polski - źle rozumiany patriotyzm - szowinizm i dyletantyzm, przebije wszystkie absurdy.
Mrożek mógłby się uczyć.
Wszystkie reprezentacje, różnych dyscyplin (czytaj te, które mogą) asymilują sportowców innych narodowości ,takie są teraz trendy międzynarodowe.
Oczywiście r11; malkontenci - będą udowadniać zaraz, że urodził się tu a tu, miał dziadka Polaka, psa z Polski , a co to w Polsce nie mamy takich samych dobrych ?, sami potrafimy wygrywać bez pomocy nikogo obcego, farbowanego itp. itp. itp. itp. itp. etc. etc. etc.
Z drugiej strony stawiają warunki: musi nauczyć się polskiego, musi to, musi tamto.
Potem pójdą jeszcze dalej: musi jeść polskiego potrawy, musi nosić polskie stroje, MUSIr30;
Rada mędrców polskich opracuje standardy ,których rprzyszły Polakr1; musi BEZWGLĘDNIE wypełnić.
Nawet Ronaldo, czy Messi musieliby zasłużyć, żeby zostać PRAWDZIWYM POLAKIEM (oczywiście gdyby chcieli, a może nie chcą, bo w Polsce są wysokie standardy polskości, i ONI nie byliby w stanie tego spełnić).
To samo dotyczy Leona, Messiego siatkówki.
A gdy potem, gdy po wielu problemach już zagra rw tej polskiej reprezentacjir1;, i gdy przyjdzie ten słabszy mecz(e), to wtedy polscy mędrcy uderzą z podwójną siła: rA NIE MÓWIŁEM/AM, WOLAŁBYM/AŁABYMr30; etc. etc.r1;.
Także Panie Leon trzeba było wybrać reprezentację Włoch, Rosji czy każdą inną, rPOLACY NIE GĘSI, SWOICH SIATKARZY MAJĄr30;r1;.
Witam Pana w polskim piekiełkur30; |
dnia 19/07/2015
Wszystkie reprezentacje, różnych dyscyplin (czytaj te, które mogą) asymilują sportowców innych narodowości ,takie są teraz trendy międzynarodowe.
Rozumiem, że to jest właściwe przesłanie Twojego komentarza a reszta stanowi ironię wpisów tych co wyżej.
Właśnie wczorajszy mecz z Francją pokazał jak Leon jest nam "niepotrzebny"
Brak skutecznych kontr zrobił różnicę. A ostatnią piłkę w 5 secie Dzyzga nie musiałby posyłać do Kurka. |
dnia 19/07/2015
Bardzo dobrze zrozumiałeś Realny |
dnia 19/07/2015
Wynik za wszelka cene nie kazdego interesuje.
Takie repry z "asymilowanymi" zawodnikami sa zwyklami zespolami tylko przypadkiem noszacym nazwe "reprezentacja".
Moze i mamy czasy kiedy za kase mozna kupic NIEMAL wszystko i NIEMAL kazdego...to niemal ma jednak znaczenie, dla niewielu, ale jednak.
Trzeba tylko potrafic nie wrzucac wszystkich " nowych" to jednego worka.
Ja bym zadal Leonowi tylko jedno pytanie: dlaczego chcesz grac dla reprezentacji Polski ? |
dnia 20/07/2015
Ja bym zadal Leonowi tylko jedno pytanie: dlaczego chcesz grac dla reprezentacji Polski ?
On już odpowiadał na takie pytania. W Krakowie gdy był na meczu z USA a potem gdy dostał paszport. Nie jesteś w temacie Ksdani.
Poza tym wrzucasz tu wątki nieprawdziwe. za kase mozna kupic NIEMAL wszystko i NIEMAL kazdego.
A co to ma wspólnego ze sprawą Leona ? Kto go kupuje i za ile ? |
dnia 20/07/2015
http://ciezki-jak-z-waty.blog.pl/2015/07/18/zawartosc-cukru-w-cukrze/
Polecam Ksdani Tobie jak i większości tu piszących. |
dnia 20/07/2015
1 o Leonie to jest dopiero na końcu.
2 odp. wsp osobistych na konferencjach prasowych ...sry ..prawdziwe to w 4 oczy
3 jak napisze, że Ziemia jest kulista to w odp przeczytam: Leon wcale nie twierdzi, ze jest płaska..chyba..no...na konferencji w Krakowie..........
4 ...
5 chcesz świetnego atakującego to znajdź talent.. wyucz...ograj...I już |
dnia 20/07/2015
Decydując się dobrowolnie zostać Polakiem
Czemu? Bo przecież Kubańczyk, nawet z polskim paszportem, to nie Polak!
Realny: mam sporo rodziny w Kandzie, USA, Angli, Niemczech... tak ze dwa tygodnie temu cioteczna siostra - troche rozzalona -opowiadala.. na skype.. jak jej wnuczka odpowiedziala na pytanie kim jest ( gosc z Polski zapytal) - jestem Kanadyjką ..po chwili dodala: Polskiego Pochodzenia...
Lapiesz roznice?
Nie obchodzi mnie kolor skory, wyznawana wiara czy nie wyznawana, przekonania polityczne ale uwazam, ze w reprezentacji kraju powinni grac tylko ci co uwazaja sie za Polakow niezaleznie od calej reszty...
Polak, Kubańskiego pochodzenia
a
Kubanczyk z Polskim obywatelstwem
dla jednych to roznica a dla innych nie - kazdy ma prawo do WLASNYCH pogladow a to czy by sie przydal czy nie w reprze NIE MA ZADNEGO ZNACZENIA! |
dnia 20/07/2015
Akhrema, Gładyra I Tichacka proponuje dorzucić do kadry jeszcze. Jak wszyscy to wszyscy. To też przecież Polacy. |
dnia 20/07/2015
Akhrema, Gładyra I Tichacka proponuje dorzucić do kadry jeszcze. Jak wszyscy to wszyscy. To też przecież Polacy.
No i właśnie tu wychodzi całe twoje wadliwe rozumowanie. Różnica miedzy tymi gośćmi a Leonem jest taka, że wszyscy 3 prawdopodobnie nie załapaliby się do kadry ze względów sportowych. Kto jest podstawowym rozgrywającym w Resovii ? Drzyzga czy Tichacek ? Innymi słowy tylko sportowa rywalizacji i przydatność do kadry powinna decydować kto w niej gra. A nie to, że ktoś kto jest "czystej krwi" a inny "naturalizowany" choć ma polski paszport. Włosi mają takich zawodników w kadrze połowę i teraz jeszcze wzmocnią się Juantoreną. I jakoś nie mają z tym problemów. Takie są teraz reguły w sporcie i nie przez nas ustalone. |
dnia 20/07/2015
Innymi słowy tylko sportowa rywalizacji i przydatność do kadry powinna decydować kto w niej gra
Z tego co pamiętam to Akhrem bardzo chciał dla nas grać i w momencie, gdy się o to ubiegał był jednym z najlepszych przyjmujących z polskim paszportem.
Nie sądzę, żeby Gładyr był słabszy od Wrony a Tichacek od Łomacza.
Bądźmy konsekwentni - chcemy sprawdzić w kadrze Leona - sprawdźmy też innych.
Takie są teraz reguły w sporcie i nie przez nas ustalone.
Co nie znaczy, że wszyscy muszą tym regułom przyklaskiwać.
Idąc dalej tą ścieżką to za 10-15 lat wszystkie liczące się reprezentacje będą wyglądać jak rep.Kataru w piłce ręcznej. Naprawdę tego chcemy? |
dnia 20/07/2015
Tworkinie, nie męcz się. Kolega xerex i kolega realista już dali wyraźnie do zrozumienia, że jeśli nie przyklaskujesz pomysłowi "Leon w kadrze" toś łamacz polskiej konstytucji i szowinista brunatnej proweniencji.
Przy okazji dyskusji "Achrem w kadrze" była tu chyba dość rozbudowana dyskusja na temat różnych aspektów naturalizowanych kadrowiczów. Jeżeli ktoś z administracji pamięta ten wątek, to proponuję wrzucić tu odsyłacz, żeby nie trzeba było się powtarzać. |
dnia 20/07/2015
sprawdze ...a do namyslu linijka z tekstu mlodziutkiej wokalistki
..ideały co dziwnie staniały.. |
dnia 20/07/2015
Prosze, link do newsa i dyskusji ( wystarczylo wpisac "Achrem" w wyszukiwarke ktora mamy na stronie
http://siatkanews.tnb.pl/news.php?readmore=4253 |
dnia 20/07/2015
ksdani, nie, to nie to. Może to była jakaś wcześniejsza dyskusja, z momentu, w którym Achrem zrezygnował z grania dla Białorusi. A może z wątku o planach włączenia Juantoreny do kadry włoskiej. Nie pamiętam już, ale na pewno było tam dużo więcej wypowiedzi. |
dnia 20/07/2015
Ksdani - szach mat z tym linkiem
realista_pzps dnia kwiecień 10 2013 08:55:32
Pierwsze zdanie wyjaśnia wszystko; "Białorusin z polskim paszportem"
Reprezentacja Polski w siatkówce nigdy nie będzie miała w składzie farbowanych lisów tylko dlatego, że dostali polski paszport. O takie wzmocnienia niech martwią się ci co muszą czyli piłkarze bo oni muszą a my nie.
Widzieliście farbowanych lisów w reprezentacji szczypiornistów ? Nie. I za to kibice kochają siatkówkę i piłkę ręczną bo grają tam sami Polacy. |
dnia 20/07/2015
pomysl wyszedl od Maynarda..ja tylko za fizycznego..tfu trfu umyslowego robola..
to nastepny link: Achrem chce grać dla Polski
http://siatkanews.tnb.pl/news.php?readmore=842 |
dnia 20/07/2015
to jeszcze..:Achrem w reprezentacji Polski?Anastasi nie ma nic przeciwko
http://siatkanews.tnb.pl/news.php?readmore=3800 |
dnia 21/07/2015
Mimo że średnio mi zależy na obecności Leona w naszej kadrze, nie porównywałbym jego ewentualnego powołania z sytuacją Akhrema, a już zwłaszcza Gładyra i Tichacka. Naturalizacja ma jednak większy sens w przypadku, gdy zawodnik będzie stanowił zasadnicze wzmocnienie. Przepaść, jaka dzieli Leona od innych przyjmujących jest zdecydowanie większa od wartości dodanej (o ile taka w ogóle istniała), jaką mógł zaoferować Akhrem w najlepszych latach, a w przypadku pozostałej dwójki nie ma nawet o czym dyskutować. |
dnia 21/07/2015
a ja zamiast mierzyc "Polskosc" przydatnoscia ... posluze sie (szok?)
Próbował pan już śpiewać Mazurka Dąbrowskiego przy okazji meczów polskiej reprezentacji?
- Tak. Próby były i wiem, że muszę wciąż pracować nad synchronizacją tekstu, który jest bardzo skomplikowany. Znam już jednak znaczenie całego hymnu, więc doskonale zdaję sobie sprawę o czym śpiewam. To nie jest wyuczenie się tylko i wyłącznie pewnych zwrotów na pamięć.
WP/M.Bobakowski |
dnia 21/07/2015
No i.....?
Jeśli już to ma być wyznacznikiem polskości to Leon
na pewno szybciej nauczy się śpiewać polski hymn niż Kurek. |
dnia 21/07/2015
co sie z toba dzieje? jakbys nie rozumial co czytasz. |
dnia 21/07/2015
No tak na koniec do xerexa i realisty dorzućcie jeszcze mnie, bo dla mnie poglądy kilku forumowiczów to zwykła nacjonalna ściema.
No tak obywatel, który dostał obywatelstwo jakiegoś kraju, to jeszcze żaden obywatel. Trzeba jeszcze na to zasłużyć. Tak jakby sami czymś rzeczywiście się zasłużyli wielcy PATRYJOCI. Wiela ściema nic więcej.
I nie chodzi przecież o żadną naturalizację. Co to za dziwaczny pogląd, naturalizacja. Człowiek przyjechał do jakiegoś kraju, pragnie w nim mieszkać i tu zamierza ułożyć swoje życie. Otrzymuje zgodnie z prawem obywatelstwo i co i nic ! Bo wam się nie podoba, jego kolor skóry, pochodzenie, słaba znajomość języka. To wy stanowicie prawo ! Czy może to wy jesteście ponad prawem i wiecie lepiej co komu wolno i co komu się należy.
Dla mnie Leon, tak jak Ahrem, Kurek czy Bartman ma takie samo prawo grać w reprezentacji, a o tym kto do niej zostanie powołany decyduje trener, a nie wy i tyle w tym temacie.
Co do Ahrema, to pamiętam dobrze jego sprawę. Chciał grać dla naszej reprezentacji, ale obecny trener Anastazi nie był zainteresowany i sprawa się zakończyła. Nie wiem może polskim Leonem nie będzie zainteresowany Antiga i również go nie powoła, mimo wcześniejszych deklaracji. Jego prawo. Może tak się zdarzyć, i ie będzie Leona w polskiej kadrze, ale innych powodów nie widzę. |
dnia 22/07/2015
ano sa takie jelopy jak ja dla ktorych papierek o przyznaniu obywatelstwa jeszcze nie uprawnia do reprezentowania naszego kraju...
Jureczek: jak osobiscie poznasz goscia z zalatwionym obywatelstwem i uslyszysz tekst ...no pogram troche w tej waszej reprezentacji a pozniej bede wybieral kluby w UE bo juz bede swoj, to inna kasa i ile klubow do wyboru...aa, ocw rozmowa nie byla prowadzono po Polsku. Z tego co wiem to kilka lat pozniej mozna bylo sie z nim - od biedy- dogadac po Grecku, po Polsku dalej nie mowil i prawie nic nie rozumial ( oprocz kilku przeklanstw).
moze wtedy zrozumiesz, ze mozna sceptycznie podchodzic do tego typu spraw. |
dnia 22/07/2015
Leon rzeczywiscie wybral Polske na miejsce gdzie chce spedzic zycie - wraz z rodzina
Stara sie poznac nasze zwyczaje, zrozumiec ...stad cytat ( zle zrozumiany..)
Kazdego trzeba traktowac indywidualnie, zreszta to obowiazuje nie tylko "przybyszow" a wszystkich . |
dnia 22/07/2015
Ale nie masz co się przejmować hejtermi Jureczku.
W sondzie o próbie losowej prawie 2500 , 88% chce Leona w kadrze. Polskie społeczeństwo w zdecydowanej większości jest normalne.
http://www.sportowefakty.pl/siatkowka/511725/wilfredo-leon-o-polskiej-kadrze-nie-do-mnie-nalezy-decyzja |
dnia 22/07/2015
Realisto, definicja próby losowej: http://dobrebadania.pl/slownik-badawczy.html?b=baza&szczegolowo=685. Autorzy sondy na SF raczej jej uczestników nie losowali, więc nie była to próba losowa. |
dnia 22/07/2015
Jureczek: jak osobiscie poznasz goscia z zalatwionym obywatelstwem i uslyszysz tekst ...no pogram troche w tej waszej reprezentacji a pozniej bede wybieral kluby w UE bo juz bede swoj, to inna kasa i ile klubow do wyboru...aa, ocw rozmowa nie byla prowadzono po Polsku.
Wybacz, ks ale i tak nie jestem w stanie tego zrozumieć. Dla mnie o przyznaniu polskiego obywatelstwa decyduje polskie prawo i jeżeli je komuś przyznaje to ten ktoś staje się obywatelem tego kraju. Jeżeli będzie w polskim prawie, że o przyznaniu obywatelstwa będzie decydował egzamin z języka polskiego, to nikt kto nie będzie znał biegle tego języka, obywatelstwa nie otrzyma, ale obecnie takiego kryterium nie ma, więc dla mnie nie ono stanowi o obywatelstwie.
Zresztą, trochę sprawę Leona traktujemy jak forum wymiany poglądów na temat ojczyzny i takich tam. Ja mam takie a nie inne poglądy, bo może moje doświadczenia osobiste są takie a nie inne. Mój ojciec pochodzi z terenów obecnej Białorusi, ale w 39 walczył w obronie Polski i w obronie Warszawy. Mieszkam w Olsztynie, tu chodziłem do szkoły gdzie byli Mazurzy, Warmiacy, Ukraińcy i ludzie z różnych stron. Mam kolegę Mazura, do którego jak poszedłem po szkole to nie mogłem zrozumieć ni słowa, bo jego mama rozmawiała tylko po mazursku i po niemiecku. Czy oni są polakami ? Kiedy uczyłem się w Gdańsku znałem Kaszubów, którzy non stop rozmawiali po kaszubsku. Czy oni według ciebie są Polakami ? Przykładów zapewne można by mnożyć.
Znam też czystych Polaków, którzy z politowaniem wypowiadali się o reprezentacji i co są prawdziwymi Polakami czy też nie są ? |
dnia 22/07/2015
Zresztą, trochę sprawę Leona traktujemy jak forum wymiany poglądów na temat ojczyzny i takich tam.
Ja bym tego nie mieszał, wydaje mi się, że tu bardziej idzie o reguły obowiązujące w reprezentacyjnym sporcie. Mi (i podejrzewam większości) Leon-Polak absolutnie nie przeszkadza.
Natomiast Leon w reprezentacji Polski, reprezentacja Kataru w piłce ręcznej, czy polska pingpongistka Wang Ya Jing która wygrywa z holenderką Xi Chan Ping, ale w finale przegrywa z Niemką ZuChen Li - owszem, tak, przeszkadza.
Proszę nie wyzywać ludzi, którym to przeszkadza od nienormalnych i od hejterów, zwłaszcza Ty - realisto.
realista_pzps dnia kwiecień 10 2013 17:07:21
No i Serek znowu przytarła nosa pleciugom szukającym sensacji. Wiadomo, że PZPS nie był zainteresowany Achremem. A musiał ? Wcale nie ukrywam, że to było celowe zaniechanie oparte na polityce PZPSu. Reprezentacja Polski tylko dla Polaków. |
dnia 22/07/2015
Tworkin: hahah, to z pinglem to "wyjales mi z ust" - mialem dac ten przyklad niemal w takiej samej formie |
dnia 22/07/2015
Tworkin, no cóż, masz takie a nie inne poglądy, ja tam nie chcę oceniać, czy to są lepsze czy gorsze od moich "po prostu inne". Mi tam chińszczyzna też nie przeszkadza. Takie po prostu mamy teraz społeczeństwa - międzynarodowe, mnie to nie przeszkadza.
A tak z ciekawości zapytam, czy przeszkadzają wam takie przetasowania w tenisie. Woźniacka to dla was Dunka czy Polka, albo taka Kerber - Polka czy Niemka, że już nie wspomnę o Szarapowej - Rosjanka czy Amerykanka. Oj tutaj to byłoby dopiero pole do popisu, - mam oczywiście na myśli tenis, bo tu ciekawych przykładów jest co niemiara.
Ja tam jednak w tym temacie wolę trzymać się oficjalnego prawa. Jak ktoś dostaje obywatelstwo danego kraju to tym obywatelem jest, czy to się komuś podoba czy też nie i jako obywatel ma takie same prawa jak inni obywatele również do reprezentacji swojego nowego kraju na arenie sportowej i indywidualne poglądy wasze czy też inne nie powinny mieć na to wpływu, a podyskutować sobie chociażby na tym forum możemy, zawsze to chociaż może nie zmieni naszych poglądów, to jednak będzie jakąś wskazówką, że inni mogą myśleć inaczej. |
dnia 22/07/2015
No i po co grzebiesz w moim archiwum Tworkin ?
Co chcesz udowodnić ? Oczywiście, że Anastasi nie był zainteresowany Akhremem....i taka jest różnica w stosunku do przypadku Leona.
Gdyby był Anastasi zainteresowany to Przedpełski rozpocząłby w FIVB procedurę. Wszystko zależy więc od przydatności do kadry i opinii trenera.
A widać że Antiga jest mocno zainteresowany. A będzie jeszcze mocniej gdy gra nie będzie się układać.
Każdy trener marzy aby mieć w składzie takie zawodnika i mieć w CV zapisane mistrzostwo olimpijskie.
9 na 10 Polaków chce Leona w kadrze przecież nie z miłości do bliźniego tylko z chęci jej wzmocnienia. Leon jest nam potrzebny do sukcesu a Akhrem nie był. |
dnia 22/07/2015
9 na 10 Polaków chce Leona w kadrze
Pozwolisz, że poprawię zdanie zgodnie ze stanem faktycznym:
9 na 10 użytkowników SF, którzy chcieli się wypowiedzieć na ten temat, chce Leona w kadrze. |
dnia 22/07/2015
Widzę, jureczku, żeś pojechał po bandzie. Nie wiem, ile trzeba mieć złej woli, żeby nie dostrzec różnicy między naszymi wpisami, a - jak to ująłeś - "nacjonalną ściemą" i wytworami "PATRYJOTÓW".
Czemu obrzucasz nas obelgami? Gdzie w naszych postach widzisz twierdzenie, że Leon sobie na obywatelstwo nie zasłużył? Ktoś mu odbiera prawo do tego? Nie. Nam chodzi o rozróżnienie między obywatelstwem i grą w reprezentacji. Prosiłem ksdaniego o wrzucenie starej dyskusji na temat Achrema, żeby nie musieli się powtarzać. Ale skoro niektórzy są zbyt leniwi, żeby do niej zajrzeć i zbyt łatwo wrzucają nas do jednego worka z kreaturami, które na wiecach czy stadionach krzyczą do świeżo upieczonych obywateli "Nigdy nie będziesz Polakiem", postanowiłem jednak zacytować tutaj, o czym już kiedyś pisałem:
Obywatelstwo ma sporą wartość, nazwijmy to "techniczną" - ułatwia bardzo wiele spraw w życiu codziennym. I ja nie mam problemu z tym, że ktoś kto do nas przyjechał i tutaj osiadł chce takie obywatelstwo uzyskać. To żadna zdrada, ponieważ OBYWATELSTWO TO NIE JEST NARODOWOŚĆ. Więc niech sobie Alek będzie Białorusinem z polskim obywatelstwem - proszę bardzo. GDYBY Alek czuł się od dzieciństwa Polakiem i GDYBY od zawsze chciał reprezentować nasz kraj, to sprawa ma się inaczej - dawać mu obywatelstwo a potem do kadry go! Ale jeśli facet mówi wprost, że w naszej kadrze chce zagrać bo Igrzyska itd. no to darujcie. Lineczka poruszyła przykład kadry niemieckiej, gdzie co drugi zawodnik ma inne niż niemieckie korzenie. Ja w przeciwieństwie do niej nie widzę w tym jakiejś sztuczności, bo większość tych chłopaków od dzieciństwa (a nawet od urodzenia) mieszka w Niemczech, czują się Niemcami, więc jest całkowicie naturalne, że grają w kadrze niemieckiej. Jak ktoś się urodzi w Poznaniu, a od 2. miesiąca życia do śmierci mieszka w Warszawie, to jest Poznaniak czy Warszawiak? Moim zdaniem to drugie. I tak jest w przypadku kadry niemieckiej. I o to właśnie chodzi - czujesz się Polakiem i chcesz ja reprezentować nawet jak jest na szarym końcu światowych rankingów - witamy z otwartymi ramionami w kadrze. Nie czujesz się Polakiem, ale starasz się z różnych względów o polskie obywatelstwo - proszę bardzo, witamy w naszym kraju, niech ci się wiedzie, ale twoja gra w kadrze byłaby czymś sztucznym. Mam nadzieję, że to wyjaśnia różnicę między nadawaniem komuś obywatelstwa a przyklaskiwaniem powoływaniu go do kadry. Wystarczy zamienić "Achrem" na "Leon" oraz "w naszej kadrze chce zagrać bo Igrzyska" na "w naszej kadrze chce zagrać, bo w swojej ma bana".
Ktoś spyta: a dlaczegóż to krzywimy się na ewentualną grę świeżo upieczonego obywatela w kadrze? Toż jest obywatelem, więc chyba ma prawo. Prawo owszem ma, nikt mu samego prawa nie odbiera. Chodzi o to, kim on się czuje przede wszystkim. W takim razie, na jakiej podstawie twierdzimy, że Achrem to jednak bardziej Białorusin, a Leon to jednak bardziej Kubańczyk? Ponownie odwołam się do cytatu:
Tożsamość narodowa to nie jest coś, co się pojawia w momencie urodzenia. To jest coś, co wykuwa się przez długie lata. Człowiek musi najpierw trochę tą polskością (czy jakąkolwiek inną -ością) najpierw nasiąknąć. Czy zatem będąc dorosłym człowiekiem, noszącym w sobie miłość do swojego ojczystego kraju można w ciągu zaledwie kilku lat wykuć w sobie absolutnie nową tożsamość? Nie sądzę, na to potrzeba dużo więcej czasu. Zatem, jeśli ktoś zapyta, jak chciałbym udowodnić, że Leon czuje się bardziej Kubańczykiem niż Polakiem, to odpowiadam, że niepodważalnego dowodu przedstawić nie jestem stanie, natomiast poszlaki są jednoznaczne.
Na koniec kilka uwag na temat tego, kto ma do czego prawo i kto ponad nim (nie) stoi.
1. Wbrew temu, co być może o nas myśli jureczek, nie jesteśmy debilami i WIEMY, że to TRENER powołuje zawodnika a nie my. I nikt się nie stawia ponad trenerem, ale to nie znaczy, że nie wolno nam dzielić się spostrzeżeniami i swoimi wizjami na temat składu kadry. O ile się nie mylę, właśnie to stanowi spory procent rozmów kibiców o jakiekolwiek dyscyplinie sportu.
2. Czy może to wy jesteście ponad prawem i wiecie lepiej co komu wolno i co komu się należy. Nie, nie jesteśmy ponad prawem, ale za to wolno nam to prawo komentować i pisać, jeżeli jakiś przepis nam się nie podoba. Prawo to nie jest prawda objawiona, która spłynęła na ziemię z kosmosu, tylko efekt wymiany poglądów członków społeczności, która dla siebie to prawo tworzy. I jeszcze raz powtórzę, bo ktoś znowu nie doczyta: nie kontestujemy przepisów dotyczących przyznawania obywatelstwa, tylko przepis umożliwiający "przepisywanie" się do innej reprezentacji.
3. A na koniec dodam jeszcze, że jakoś nikt się zająknął na temat podłości FIVB, która każe odbyć dwuletnią karencję, nawet jeśli zawodnik otrzymał już nowe obywatelstwo, a także FIFA, która w ogóle nie pozwala zmieniać reprezentacji seniorskiej. |
dnia 22/07/2015
Właściwie to jakim prawem polską reprezentację wciąż prowadzą zagraniczni trenerzy i do tego nawet bez obywatelstwa |
dnia 22/07/2015
Na dodatek nawet się nie kryją, że robią to dla pieniędzy i do tego zapewne nie polskiej złotówki tylko jakiś głupich euro |
dnia 23/07/2015
W dzisiejszym przeglądzie sportowym Marcin Moźdżonek zdradza, że Turcy też (oprócz Rosjan) chcieli Leona skusić do gry w swojej kadrze i proponowali mu niebotyczne pieniądze. Im też odmówił.
Okazuje się, że Rosjanie i Turcy nie mieliby żadnych wątpliwości etycznych aby go po prostu kupić - jak na rynku.....natomiast my mamy wątpliwości choć go nie kupujemy tylko chce u nas grać z wyboru nie oczekując w zamian żadnych pieniędzy.
Oczywiście Możdżonek to bardzo inteligentny człowiek i poznał się na przypadku Leona. Deklaruje, że skoro Leon wybrał nasz kraj to on go z przyjemnością w kadrze przywita. |
dnia 23/07/2015
Rozpoczęła już się wielka kampania promocyjna Leona w Polsacie. http://www.polsatsport.pl/Wiadomosc/wi/Wilfredo-Leon-W-Polsacie-Polsce-Oddam-Serce/index.html
Dostali zielone światło od swoich szefów. A jaki wpływ ma opinia Polsatu na PZPS to wszyscy wiedzą.
Prezesowi Papke nie pozostaje nic innego jak uruchomienie procedury lobbingu w FIVB mającej na celu przyspieszenie procedur skracających karencję do 1 roku. |
dnia 23/07/2015
Widzę, jureczku, żeś pojechał po bandzie. Nie wiem, ile trzeba mieć złej woli, żeby nie dostrzec różnicy między naszymi wpisami, a - jak to ująłeś - "nacjonalną ściemą" i wytworami "PATRYJOTÓW".
Maynared
Zapewne gdybyś przeczytał wszystkie moje wpisy na ten temat, to zdanie byś zmienił, jeśli nie, to trudno.
Ale, tak jeszcze w kwestii formalnej, nie potrzebnie mieszasz tu moją wolę, to tak naprawdę tylko emocje. Emocje, na wpis, który pojawił się w tej dyskusji:
Kolejny rudy ba czarny lis w kadrze ...szok!!!
Dla mnie osobiście jest to wpis obraźliwy z serii takich tam, że np. "ja tam lubię murzynów, ale miejsce asfaltu jest na ulicy". Dlatego też, zareagowałem emocjonalnie, i moje emocje zostały skierowane do tego forumowicza, który ten wpis umieścił i tych którzy go popierają. Jeżeli ty również go popierasz to i również przeciwko tobie, nie zawacham się go użyć jeszcze raz.
Nacjonalistyczna ściema super prawdziwych PATRYJOTÓW, nic więcej.
Jeżeli zaś chodzi o dyskusję, o tym kto powinien lub nie powinien grać w kadrze, to jak najbardziej jestem otwarty, i co więcej to co powiedziałem powyżej jak najbardziej podtrzymuję. Czyli swoje zdanie na ten temat, mam jakie mam, ale nie uważam że jest ono lepsze od zdania innych na ten temat. Wiec z chęcią wymienię się poglądami.
Przeczytałem co na ten temat przytoczyłeś odnośnie Ahrema, ale uważam osobiście, że wnioski jakie wyciągasz z tego są fałszywe i opierają się nieprawdziwych podstawach:
OBYWATELSTWO TO NIE JEST NARODOWOŚĆ. /quote]
Zdanie piękne, ale gdzie obecnie mamy z nim doczynienia w praktyce. W Europie, chyba nie ma takiego kraju, który składałby się z jednego narodu. W każdym państwie jest przynajmniej kilka podstawowych narodowości, no i sporo ludzi z emigracji. Dlaczego zatem jeden naród, ma być tym wyjątkowym, który jest godzien reprezentować całe państwo? Dla mnie jest to nielogiczne.
[quote]Ja w przeciwieństwie do niej nie widzę w tym jakiejś sztuczności, bo większość tych chłopaków od dzieciństwa (a nawet od urodzenia) mieszka w Niemczech, czują się Niemcami, więc jest całkowicie naturalne, że grają w kadrze niemieckiej.
Dla mnie to założenie jest również nieprawdziwe, to że ktoś urodzi się w jakimś państwie, wychowa się w nim, zna język i kulturę, tak naprawdę o niczym jeszcze nie świadczy. Znam osobiście wiele osób, które urodziły się w Polsce tu się wychowały i chodziły do szkoły, a obecnie od ponad dwudziestu lat mieszkają w Niemczech i uważają się na Niemców. Zresztą wystarczy popatrzeć co się obecnie dzieje z tzw. mniejszością muzułmańska w Europie. Ludzie, którzy urodzili się we Francji czy Anglii i tu się wychowali, a obecnie wyjeżdżają do Syrii by walczyć z Europą. To że ktoś urodzi się w danym kraju, pozna jego język, kulturę i obyczaje nie daje żadnej gwarancji, że ten ktoś będzie utożsamiał się z danym narodem. Dlatego też osobiście wolę społeczeństwa obywatelskie, które opierają się na wzajemnym poszanowaniu i równych prawach wszystkich stanowiących narodów, a nie tylko jednego. Dlatego też dla mnie sprawa Leona w kadrze jest taka prosta i jednoznaczna. |
dnia 23/07/2015
Jureczku, zacytowany przez Ciebie komentarz o lisach jest autorstwa tylko jednego użytkownika, a co więcej - nikt inny w podobnym tonie się nie wypowiadał. Natomiast Ty napisałeś "...dla mnie poglądy kilku forumowiczów to zwykła nacjonalna ściema."
Moje zdanie "obywatelstwo to nie jest narodowość" niepotrzebnie wyrwałeś z kontekstu - to było uzupełnienie myśli o tym, że obywatelstwo to sprawa "techniczna".
Z kolei cytat o chłopakach mieszkających w Niemczech to fragment dłuższej dyskusji na temat kilku piłkarzy niemieckich, którzy pochodzą z rodzin imigrantów. Zresztą wyraźnie w przywołanym cytacie jest napisane, że "czują się Niemcami", więc wcale w tej wypowiedzi nie twierdzę, że sam fakt urodzenia się w jakimkolwiek państwie o czymś świadczy.
Poza tym mój wpis o kształtowaniu się tożsamości dość jasno pokazuje, co sądzę na temat czasu, który musi upłynąć, zanim człowiek poczuje się Polakiem, Niemcem, Kubańczykiem czy kimkolwiek innym. Nie dzieje się to ani tuż po urodzeniu, ani tuż po uzyskaniu obywatelstwa. |
dnia 25/07/2015
cytat
"- Decyzję o grze dla Polski podjąłem osobiście, i to mając oferty z innych krajów. Polska mi takiej nie złożyła i nie chcę, żeby to robiła. Rozumiem punkt widzenia tych, którzy twierdzą, że nie powinienem reprezentować Polski. Informuje ich jednak, że kocham ten kraj równie mocno jak oni, a może nawet mocniej niż oni, którzy się tu urodzili " |
dnia 27/07/2015
Wierzę, że kocha ten kraj. Nie wierzę, że po trzech latach kocha go mocniej niż ci, którzy się tu urodzili.
Ale to nie ma żadnego znaczenia, ponieważ z punktu widzenia, który tu prezentuję, pytanie nie powinno brzmieć: "Czy kraj, który chcesz reprezentować jest bliski twojemu sercu?" tylko: "Czy kraj, który chcesz reprezentować jest twojemu sercu najbliższy?" |
dnia 27/07/2015
Wilfredo Leon: gdyby zaczęła się wojna, wszyscy moi przeciwnicy uciekliby z Polski
zaczyna sie przeginanie...takie teksty ..szkoda slow |
dnia 27/07/2015
z tego co się orientuje to nie sa słowa Leona, tylko dziennikarska interpretacje jego słów. |
dnia 28/07/2015
Nie pojmuję w czym problem? Facet nie jest narodowości polskiej. I to jest fakt.
Lecz w naszej kadrze zagra tylko wtedy, gdy spotka to się z akceptacją pozostałych reprezentantów. To będzie ważny test, który dużo powie o naszych orłach i wartościach jakim hołdują.
A jeśli chodzi o mnie?
Żona mojego szwagra musi czekać jeszcze nie wiadomo ile na obywatelstwo, są dwa lata po ślubie, ostatnio w domu był dzielnicowy "się rozpytać co i jak". Dziewczyna jest Rosjanką. Nie gra w siatkówkę. Nawet gotuje słabo niestety. JEJ Bredzisław nie przyzna obywatelstwa...
A jak Leon z Kuby tak bardzo chce umierać za Polskę to niech wstąpi do naszej armii. Tam nikomu miejsca zabierać nie będzie, a i w siatę pograć można. Byłem więc wiem |
dnia 29/07/2015
Teraz kiedy nasze"orły" będą walczyć w Pucharze Świata i mogą mieć trudności zakwalifikowaniem się do Olimpiady w Rio taki gracz Leon kończący wszystkie ważne piłki bardzo by się przydał. Ostatni turniej pokazał ze jest tym mały problem.
Wszystko powinno być temu celowi podporządkowane. Jego pochodzenia dla mnie jest sprawą drugorzędną. Ważne ze chce grać dla Polski, a taki takiej klasy gracz prędko nam sie trafi! |
|
Dodaj komentarz |
|
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.
|
Oceny |
|
. . |
|
|
Logowanie |
|
Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem? Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.
Zapomniane hasło? Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
|
- |
|
Shoutbox |
|
Tylko zalogowani mogą dodawać posty w shoutboksie.
|
|